Древние пригороды Пскова.

14 авг 2008 в 7:21 Предложил Владимир Агафоненок
Предлагаю поделиться впечатлениями тем, кто уже частично или полностью побывал в таких пригородах Пскова как, Вышгородок, Владимирец, Котельно, Выбор, Воронич, Велье и многих других. Что Вам больше всего запомнилось или наоборот огорчило. Например мне надолго запомнился вид на Владимирец, хотя были и негативные эмоции, так как там сейчас женский монастырь, то частично вид испорчен огромным деревянным забором, опоясывающим часть холма и времянками для насельников, построенными прямо возле храма.
Андрей Петров
14 авг 2008 в 8:12
Кстати,вопрос о составе псковских пригородов неоднозначен.До сих пор точно не известно,какие города входили в число 12 пригородов. Город Остров точно входил.
Владимир Агафоненок
14 авг 2008 в 10:44
И это говорит историк!!! Искать, искать и ещё раз искать!!! Давно бы нашёл!!!
Андрей Петров
14 авг 2008 в 10:53
Ищу,ищу и ещё раз ищу.И уже пришел к некоторым выводам.
Владимир Агафоненок
14 авг 2008 в 10:56
Так возьми и напиши в теме, нечего секретничать! Пусть группа знает своих героев!!! Дерзай!!!
Андрей Петров
14 авг 2008 в 11:10
Боюсь,что перепечатывание сюда доброй части моей дипломной займет много времени:-)
Владимир Агафоненок
14 авг 2008 в 11:39
Так возьми и предоставь свою дипломную в электронном виде на сайте "Вконтакте", это будет оригинально! :-)))
Андрей Петров
14 авг 2008 в 11:51
Может,мне ещё и группу,ей посвященную создать?Или страничку,а потом в друзья добавить?
Ну вот какие города ты относишь к "пригородам"?
Владимир Агафоненок
15 авг 2008 в 8:05
Надо подумать!!! Гдов, Изборск, Печоры, Порхов, Вышгородок, Красный город, Велье (возможно сюда входило и Ильинское), Воронич, Владимирец, Котельно, Выбор, возможно и Дубков, Ржева Пустая или как её там, Опочка, Себеж, возможно ещё есть какие-нибудь пригороды о которых я запяматовал.
Андрей Петров
15 авг 2008 в 9:22
Порхов и Ржева были новгородскими пригородами. Печёры вообще не были пригородом.И
Вышгородок,врядли, входил в число 12, поскольку основан в 1476,а пригородская реформа относится к 1467-68 гг.
Владимир Агафоненок
15 авг 2008 в 10:46
Ну а дальше......
Андрей Петров
15 авг 2008 в 12:10
Как считает большинство исследователей, это Воронич,Велье, Остров,Изборск, Гдов,Кобылье,Врев, Выбор,Опочка, Красный, Владимирец и Вышгородок,на котором настаивает А.Р. Артемьев. Котельно и Коложе после разорения были перенесены на новые места:Выбор и Опочка соответственно.
Ну что касается Вышгородка,я свои сомнения написал выше.Вполне возможно,что в число пригородов входит и Дубков.
Ученые также считают,что Котельно и Коложе больше не восстанавливались.
Тоже сомнительно.
Андрей Петров
15 авг 2008 в 12:17
Недаром под 1431г.
упоминается "Котеленский обруб",в котором и был основан Выбор. Про Выбор в летописи написано,что он построен на "новом месте",т.е. вполне возможно,что он был просто перенесен на более удобное место,а ранее он располагался на месте,где сейчас второе сельское кладбище.Ну ты помнишь.
Андрей Петров
15 авг 2008 в 12:18
Интересно и то,что не все города Псковской земли имели свои печати.
Они были у Пскова, Острова,Изборска,
Воронича,Велья и Красного.
Владимир Агафоненок
22 авг 2008 в 6:59
И где можно увидеть как эти печати выглядели, если конечно данные не утеряны!
Андрей Петров
23 авг 2008 в 12:33
Думаю,что в какой-нибудь из работ С.В.Белецкого, посвященных сфрагистике,есть их изображения.Я же встречал лишь теоретические данные по этому вопросу.Могу посоветовать познакомиться с серией "Далекое прошлое Пушкиногорья",там как раз есть про это.
Владимир Агафоненок
23 авг 2008 в 7:33
И где же можно приобрести или взять почитать енту серию?
Андрей Петров
23 авг 2008 в 8:22
А то ты не знаешь?
В библиотеке по месту твоей работы!
P.S.Не в петровской библиотеке Ганнибала:-)))
Владимир Агафоненок
23 авг 2008 в 11:46
Хотя..., можно и там посмотреть, может Ганнибал тоже заинтересовался сфрагистикой. :-)))
Андрей Петров
24 авг 2008 в 12:42
Думаю,его больше интересовала фалеристика:)
Владимир Агафоненок
24 авг 2008 в 11:40
вот как раз-таки фалеристика его я думаю мало интересовала. А вот науки,связанные с военным делом, и само военное ремесло его безусловно интересовали. А вот таких персон как вы, возможно фалеристика и заинтересует в ближайшее время!:-)
Андрей Петров
25 авг 2008 в 12:13
Интересно,как сфрагистика соотносится с военным делом?К которому фалеристика,между прочим,имеет непосредственное отношение...
Мария Панова
26 авг 2008 в 12:25
Господа историки, поделитесь: вы говорите о Котельно в Островском районе? Что там сохранилось ( церковь, кладбище). И где точно находится Котельно, как доехать? В Котельно до и после революции служили священниками предки.
Владимир Агафоненок
26 авг 2008 в 12:35
Я был во Владимирце, который находится не очень далеко от Котельно. В Котельно собираюсь сьездить осенью на велосипеде. Также, частично, туда можно добраться на автобусе Новоржев-Псков через Выбор, доехать до остановки деревня Шики, а оттуда пешком около 6-8 километров на северо-восток (лучше уточнить у местного населения), эта самая лучшая дорога, также есть дорога от деревни Торчани на север, но она наверное непрохожая. То, что сохранилось там на сегодня я не знаю, если сьезжу на рыбалку туда, отпишусь.
Андрей Петров
26 авг 2008 в 6:58
Поехали лучше на автобусе.Тем же способом,как ездили в Дубков.
Александр Окунев
27 авг 2008 в 6:40
Пригороды были приписаны к концам Пскова (по два на каждый). Но какие и к каким концам?
Андрей Петров
28 авг 2008 в 1:52
Вот этого не знает никто,поскольку нет источников,на это указывающих.
Мария Панова
28 авг 2008 в 7:15
Владимир и Андрей, по моим сведениям пог. Котельно при речке Котелинке (Островский уезд), там была Спасо-Образская церковь. Если сохранилось кладбище, обратите внимание на фамилию "Панов", но вряд ли.
А Дубков, о котором вы пишите, тоже в Островском районе? Есть ли там кладбище ( должна быть похоронена жена свщ. Черепнина)?
И как туда добраться?
Мария Панова
28 авг 2008 в 7:35
Создайте, пожалуйста, альбом по Дубкам и Котельно. Очень интересно посмотреть.
Владимир Агафоненок
28 авг 2008 в 7:42
Кладбище на городище Дубков имеется, как современное, так и более древние захоронения, так как можно увидеть несколько каменных крестов. Добраться туда можно, если нет своего транспорта, на утреннем автобусе из Новоржева "Новоржев-Адорье ч/з Заречье", купив билет до Вёски и попросив водителя остановиться на повороте на деревню Городище. А там по дороге всё время прямо около 4-5 километров и вы в Дубкове. Его видно уже издалека, мимо не пройдёте. Обратно тем же автобусом или автостопом.
Андрей Петров
28 авг 2008 в 7:42
Мария,Дубков находится в Новоржевском районе на вершине горы Душилиха.Да, кладбище там есть.
Добраться можно из Новоржева автобусом до деревни Вёска,а потом пешком через деревни Дренино и Османово.
Андрей Петров
28 авг 2008 в 7:44
Как синхронно сработали))) Только,Вов,поворот не на дер.Городище,а на дер.Османово.
Андрей Петров
28 авг 2008 в 7:45
А фотки с Дубкова есть,но мало.
Владимир Агафоненок
28 авг 2008 в 7:58
Если быть точнее, тогда уж поворот не на деревню Османово, а на деревню Дренино. Например у меня на новой карте вообще нет Османово, тоже самое может быть и у других.
Андрей Петров
28 авг 2008 в 8:05
Можно сказать,что это поворот и на деревню Гущино.
Повороты всё-таки официальных названий не имеют)))
Владимир Агафоненок
28 авг 2008 в 11:49
Но я вообще-то говорил про Османово, что раз его на карте нет, то и поворот лучше называть по другому.
Мария Панова
30 авг 2008 в 9:01
Спасибо за подробный ответ. Передам родственнику в Великие Луки, он давно ищет, но никак не мог определиться, как добираться. Позвольте полюбопытствовать: что вас привело в Дубков и есть ли там церковь?.
Владимир Агафоненок
30 авг 2008 в 9:18
Церкви в Дубкове нет. А привёл в Дубков интерес к древней истории России и Псковщины в частности. С городища также открывается изумительный вид на окрестности и озёра. Если будет возможность обязательно сьездите туда, я уверен, что не пожалеете.
Олександр Павлов
10 ноя 2008 в 11:06
Вышгородок производит фантастическое впечатление. Жаль, видели его уже в сумерках. Высоты из без того высокому городищу добавляет храм.
Наталья Михеева
21 дек 2008 в 8:24
господа историки, ПЕЧОРЫ а не Печёры)))))))))))))))))
Владимир Агафоненок
23 дек 2008 в 1:59
Верняк, описочка вышла! Спасибо, уже исправил!
Александр Окунев
27 дек 2008 в 11:26
http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=1939...

Псковская обл. Тригорское. Городище Воронич. Фото 1980 г
Фотоальбомы Сергея Белецкого.
Elias ###Unteroffizier### Petrov
16 янв 2009 в 2:09
А Себеж был пригородом Пскова?
Владимир Агафоненок
17 янв 2009 в 12:21
Да, Себеж являлся пригородом Пскова, был построен, как форпост для отражения литовских атак. Подробнее можно почитать здесь http://www.sebezh.ru/lagunin.php
Андрей Петров
15 фев 2009 в 10:24
это смотря когда. если говорить о периоде самостоятельности Пскова,то Себеж его пригородом не был.а после 1510 года он стал центром уезда и псковским пригородом.
Марина Смирнова
23 мар 2009 в 7:04
интересные диалоги...Привет из изборска
Юлия Иванова
22 апр 2009 в 2:35
очень хотелось бы по поводу Владимирца заметочку вставить. Владимир, если не ошибаюсь, говорил об удручающем его виде. согласна и не очень. дело в том, что в монастыре очень деятельный настоятель (между прочим, архимандрит, что в их иерархии не меньше полковника - точно не скажу). местность он конечно своими постройками обезобразил, но все-таки во Владимирце начала возрождаться жизнь. лет десять назад там все было очень заброшено. теперь они нашли недалеко от монастыря два родника и организовали купальни - здорово. про один не знаю, ничего не скажу, а второй был известен до революции, вокруг него устраивались ярмарки (сведения через отца получены мною от прабабушки!!). сейчас у монастыря, надо понимать на крепостном валу, строится часовня в честь Владимира Святого. О.Нифонт утверждает, что именно им было основано чего-то там и каким-то образом он там тусил. я попробовала возразить, что упоминается Володимирец только в начале 15 века, но понимания не нашла. кстати, на стенке писала, в каких источниках можно точно обо всем етом посмотреть?
Андрей Львов
22 апр 2009 в 9:22
Смотря что по истории Пскова интересует. Если по городищам - то неплохая книга Артемьева А.Р. Города Псковской земли 13-15 вв. В Пскове недавно видели ее. хоть она и 1998 г. На Октябрьском в книжном.
Юлия Иванова
23 апр 2009 в 6:55
благодарю за информацию! ежели книжка потерпит до лета - буду в пскове, обязательно приобрету. почему-то я с ней не сталкивалась, несмотря на год издания. вообще когда-то была мысль диплом по пригородам писать. потом "струхнула" - источников минимум (уж и не помню какие), литературы нет практически
Андрей Львов
23 апр 2009 в 7:58
В "Находке" она была. сразу у входа. А вообще по средневековому Пскову много книг вышло за последние годы.. и весь инересные.
Андрей Петров
25 апр 2009 в 6:36
книга неплоха в качестве описания городищ.анализ же источников весьма поверхностный,а посему и выводы не совсем правильны.
Андрей Львов
25 апр 2009 в 7:54
Я не сказал, что издание всеобъемлющее, даже не утверждал, что лучшая работа по городам Псковщины. В описательной части очень неплоха, что же вы хотите от археолога ?
1
Избранное:

Псковская судная грамота (ПСГ), Псковская Судная грамота скачать

Основные ссылки на разделы сайта: ПСКОВ | ИСТОРИЧЕСКИЕ ОКРЕСТНОСТИ, ИНТЕРНЕТ-ГАЗЕТА г.Пскова, Жесть по-псковски, Русский Псков, Псков - город оптимистов
Adv: