Кстати,вопрос о составе псковских пригородов неоднозначен.До сих пор точно не известно,какие города входили в число 12 пригородов. Город Остров точно входил.

И это говорит историк!!! Искать, искать и ещё раз искать!!! Давно бы нашёл!!!

Ищу,ищу и ещё раз ищу.И уже пришел к некоторым выводам.

Так возьми и напиши в теме, нечего секретничать! Пусть группа знает своих героев!!! Дерзай!!!

Боюсь,что перепечатывание сюда доброй части моей дипломной займет много времени:-)

Так возьми и предоставь свою дипломную в электронном виде на сайте "Вконтакте", это будет оригинально! :-)))

Может,мне ещё и группу,ей посвященную создать?Или страничку,а потом в друзья добавить?
Ну вот какие города ты относишь к "пригородам"?

Надо подумать!!! Гдов, Изборск, Печоры, Порхов, Вышгородок, Красный город, Велье (возможно сюда входило и Ильинское), Воронич, Владимирец, Котельно, Выбор, возможно и Дубков, Ржева Пустая или как её там, Опочка, Себеж, возможно ещё есть какие-нибудь пригороды о которых я запяматовал.

Порхов и Ржева были новгородскими пригородами. Печёры вообще не были пригородом.И
Вышгородок,врядли, входил в число 12, поскольку основан в 1476,а пригородская реформа относится к 1467-68 гг.

Ну а дальше......

Как считает большинство исследователей, это Воронич,Велье, Остров,Изборск, Гдов,Кобылье,Врев, Выбор,Опочка, Красный, Владимирец и Вышгородок,на котором настаивает А.Р. Артемьев. Котельно и Коложе после разорения были перенесены на новые места:Выбор и Опочка соответственно.
Ну что касается Вышгородка,я свои сомнения написал выше.Вполне возможно,что в число пригородов входит и Дубков.
Ученые также считают,что Котельно и Коложе больше не восстанавливались.
Тоже сомнительно.

Недаром под 1431г.
упоминается "Котеленский обруб",в котором и был основан Выбор. Про Выбор в летописи написано,что он построен на "новом месте",т.е. вполне возможно,что он был просто перенесен на более удобное место,а ранее он располагался на месте,где сейчас второе сельское кладбище.Ну ты помнишь.

Интересно и то,что не все города Псковской земли имели свои печати.
Они были у Пскова, Острова,Изборска,
Воронича,Велья и Красного.

И где можно увидеть как эти печати выглядели, если конечно данные не утеряны!

Думаю,что в какой-нибудь из работ С.В.Белецкого, посвященных сфрагистике,есть их изображения.Я же встречал лишь теоретические данные по этому вопросу.Могу посоветовать познакомиться с серией "Далекое прошлое Пушкиногорья",там как раз есть про это.

И где же можно приобрести или взять почитать енту серию?

А то ты не знаешь?
В библиотеке по месту твоей работы!
P.S.Не в петровской библиотеке Ганнибала:-)))

Хотя..., можно и там посмотреть, может Ганнибал тоже заинтересовался сфрагистикой. :-)))

Думаю,его больше интересовала фалеристика:)

вот как раз-таки фалеристика его я думаю мало интересовала. А вот науки,связанные с военным делом, и само военное ремесло его безусловно интересовали. А вот таких персон как вы, возможно фалеристика и заинтересует в ближайшее время!:-)

Интересно,как сфрагистика соотносится с военным делом?К которому фалеристика,между прочим,имеет непосредственное отношение...

Господа историки, поделитесь: вы говорите о Котельно в Островском районе? Что там сохранилось ( церковь, кладбище). И где точно находится Котельно, как доехать? В Котельно до и после революции служили священниками предки.

Я был во Владимирце, который находится не очень далеко от Котельно. В Котельно собираюсь сьездить осенью на велосипеде. Также, частично, туда можно добраться на автобусе Новоржев-Псков через Выбор, доехать до остановки деревня Шики, а оттуда пешком около 6-8 километров на северо-восток (лучше уточнить у местного населения), эта самая лучшая дорога, также есть дорога от деревни Торчани на север, но она наверное непрохожая. То, что сохранилось там на сегодня я не знаю, если сьезжу на рыбалку туда, отпишусь.

Поехали лучше на автобусе.Тем же способом,как ездили в Дубков.

Пригороды были приписаны к концам Пскова (по два на каждый). Но какие и к каким концам?

Вот этого не знает никто,поскольку нет источников,на это указывающих.

Владимир и Андрей, по моим сведениям пог. Котельно при речке Котелинке (Островский уезд), там была Спасо-Образская церковь. Если сохранилось кладбище, обратите внимание на фамилию "Панов", но вряд ли.
А Дубков, о котором вы пишите, тоже в Островском районе? Есть ли там кладбище ( должна быть похоронена жена свщ. Черепнина)?
И как туда добраться?

Создайте, пожалуйста, альбом по Дубкам и Котельно. Очень интересно посмотреть.

Кладбище на городище Дубков имеется, как современное, так и более древние захоронения, так как можно увидеть несколько каменных крестов. Добраться туда можно, если нет своего транспорта, на утреннем автобусе из Новоржева "Новоржев-Адорье ч/з Заречье", купив билет до Вёски и попросив водителя остановиться на повороте на деревню Городище. А там по дороге всё время прямо около 4-5 километров и вы в Дубкове. Его видно уже издалека, мимо не пройдёте. Обратно тем же автобусом или автостопом.

Мария,Дубков находится в Новоржевском районе на вершине горы Душилиха.Да, кладбище там есть.
Добраться можно из Новоржева автобусом до деревни Вёска,а потом пешком через деревни Дренино и Османово.

Как синхронно сработали))) Только,Вов,поворот не на дер.Городище,а на дер.Османово.

А фотки с Дубкова есть,но мало.

Если быть точнее, тогда уж поворот не на деревню Османово, а на деревню Дренино. Например у меня на новой карте вообще нет Османово, тоже самое может быть и у других.

Можно сказать,что это поворот и на деревню Гущино.
Повороты всё-таки официальных названий не имеют)))

Но я вообще-то говорил про Османово, что раз его на карте нет, то и поворот лучше называть по другому.

Спасибо за подробный ответ. Передам родственнику в Великие Луки, он давно ищет, но никак не мог определиться, как добираться. Позвольте полюбопытствовать: что вас привело в Дубков и есть ли там церковь?.

Церкви в Дубкове нет. А привёл в Дубков интерес к древней истории России и Псковщины в частности. С городища также открывается изумительный вид на окрестности и озёра. Если будет возможность обязательно сьездите туда, я уверен, что не пожалеете.

Вышгородок производит фантастическое впечатление. Жаль, видели его уже в сумерках. Высоты из без того высокому городищу добавляет храм.

господа историки, ПЕЧОРЫ а не Печёры)))))))))))))))))

Верняк, описочка вышла! Спасибо, уже исправил!

http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=1939...

Псковская обл. Тригорское. Городище Воронич. Фото 1980 г
Фотоальбомы Сергея Белецкого.

А Себеж был пригородом Пскова?

Да, Себеж являлся пригородом Пскова, был построен, как форпост для отражения литовских атак. Подробнее можно почитать здесь http://www.sebezh.ru/lagunin.php

это смотря когда. если говорить о периоде самостоятельности Пскова,то Себеж его пригородом не был.а после 1510 года он стал центром уезда и псковским пригородом.

интересные диалоги...Привет из изборска

очень хотелось бы по поводу Владимирца заметочку вставить. Владимир, если не ошибаюсь, говорил об удручающем его виде. согласна и не очень. дело в том, что в монастыре очень деятельный настоятель (между прочим, архимандрит, что в их иерархии не меньше полковника - точно не скажу). местность он конечно своими постройками обезобразил, но все-таки во Владимирце начала возрождаться жизнь. лет десять назад там все было очень заброшено. теперь они нашли недалеко от монастыря два родника и организовали купальни - здорово. про один не знаю, ничего не скажу, а второй был известен до революции, вокруг него устраивались ярмарки (сведения через отца получены мною от прабабушки!!). сейчас у монастыря, надо понимать на крепостном валу, строится часовня в честь Владимира Святого. О.Нифонт утверждает, что именно им было основано чего-то там и каким-то образом он там тусил. я попробовала возразить, что упоминается Володимирец только в начале 15 века, но понимания не нашла. кстати, на стенке писала, в каких источниках можно точно обо всем етом посмотреть?

Смотря что по истории Пскова интересует. Если по городищам - то неплохая книга Артемьева А.Р. Города Псковской земли 13-15 вв. В Пскове недавно видели ее. хоть она и 1998 г. На Октябрьском в книжном.

благодарю за информацию! ежели книжка потерпит до лета - буду в пскове, обязательно приобрету. почему-то я с ней не сталкивалась, несмотря на год издания. вообще когда-то была мысль диплом по пригородам писать. потом "струхнула" - источников минимум (уж и не помню какие), литературы нет практически

В "Находке" она была. сразу у входа. А вообще по средневековому Пскову много книг вышло за последние годы.. и весь инересные.

книга неплоха в качестве описания городищ.анализ же источников весьма поверхностный,а посему и выводы не совсем правильны.

Я не сказал, что издание всеобъемлющее, даже не утверждал, что лучшая работа по городам Псковщины. В описательной части очень неплоха, что же вы хотите от археолога ?